主持人：謝謝柯炳生校長，我們中國農(nóng)業(yè)大學有一個研究中心，中國農(nóng)村政策研究中心，是一個非常特殊的研究機構(gòu)，由于這個研究中心研究員的組成非常特點，這個研究中心有13位部級干部，有幾十位跟農(nóng)村有關(guān)系的司局級干部，主任是中央農(nóng)村工作領(lǐng)導小組副部長，中央財經(jīng)工作領(lǐng)導小組副組長陳錫文先生，主題是中國農(nóng)業(yè)政策前沿，掌聲歡迎陳錫文主任。
陳錫文：大家下午好，非常高興來參加2012年中國農(nóng)業(yè)發(fā)展論壇，剛才柯炳生校長做了很好的開場白，我這次論壇的組織者給我一個題目，中國農(nóng)業(yè)者出路，我當時看到這個通知的時候，一看這個題目想的非常沉重，面臨很大的危機，應該說這確實是非常尖銳的問題，但是我覺得確實是很現(xiàn)實的問題，柯炳生校長講了，盡管我們農(nóng)業(yè)連續(xù)八年持續(xù)豐收，主要農(nóng)產(chǎn)品的供求關(guān)系方面仍然非常緊張，重要的農(nóng)產(chǎn)品依賴進口，這幾年進口趨勢在不斷的增加。所以從這個角度去講，我覺得未雨綢繆也好，或者是考慮未來也好，認真的思考一下中國農(nóng)業(yè)的出路，確實非常有必要。
剛才柯炳生校長講到，中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)在正處在一個歷史上發(fā)展最好的時期，連續(xù)八年的糧食豐收，我們的糧食產(chǎn)量，2003年的8614億斤，增加到去年的11424億斤，八年糧食產(chǎn)量增加，每年增產(chǎn)超過350億斤。農(nóng)民的收入03年的2662元到去年6977元，增加了4500元，每年增收也在540 元以上，這也是歷史上最快的時期。
在這么一個背景下為什么討論中國農(nóng)業(yè)出路？現(xiàn)實問題大家很清楚，一方面農(nóng)產(chǎn)品的供求還難于平衡，從國際市場上增加進口。另外一個方面，城鄉(xiāng)居民的收入差距比較大，盡管一兩年來有一點縮小的趨勢，但是能不能成為現(xiàn)實，還是一個要思考的問題。
從這個角度看，對當前的農(nóng)業(yè)確實不能掉以輕心，講到這幾年農(nóng)業(yè)形勢好，大家一定會想起來，黨中央國務院強調(diào)把農(nóng)業(yè)放在重中之重的位置，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的思路去解決好三農(nóng)問題，同時，在最近9年時間中，中央連續(xù)出臺了9個指導農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作的一號文件，還有一個黨的十七屆三中全會推進農(nóng)業(yè)改革發(fā)展做出了重要的決定，其他還有一些，關(guān)于農(nóng)業(yè)，關(guān)于扶貧等等，還有很多重要的文件。這些年來農(nóng)業(yè)的成就和黨中央國務院的高度重視，和強農(nóng)、惠農(nóng)的力度加大，密不可分。
我們現(xiàn)在面臨的問題，一方面講的比較多的，八年農(nóng)村連續(xù)豐收，農(nóng)民增產(chǎn)，另外一個方面大家議論今后五年、十年以后，到底誰來種地？到底怎么來種地？農(nóng)業(yè)經(jīng)營形勢也面臨著危機。人口增加、居民收入提高、經(jīng)濟發(fā)展需要，農(nóng)產(chǎn)品需求越來越大，國際進口的數(shù)量越來越大，于是又討論另外一個問題，怎么樣更好的利用國際資源和國際市場。
我想這兩個問題確確實實對于我們中國的發(fā)展來說是不可回避的問題，在座大多數(shù)是企業(yè)家，剛才我休息的時候見了，很多是農(nóng)業(yè)中非常有地位起很重要作用的企業(yè)，第一個講講，大家都關(guān)注未來農(nóng)業(yè)經(jīng)濟形勢如何，剛才柯炳生校長講到，武鋼這樣的企業(yè)都要養(yǎng)豬了，是好事還是壞事是代表了方向還是一個插曲，這些問題都值得深入思考。
對中國的農(nóng)業(yè)經(jīng)營形勢，幾千年中國農(nóng)業(yè)發(fā)展過程當中，農(nóng)業(yè)形勢雖然已經(jīng)變化，但是大多發(fā)生在近代以后，自從土地實行私有制，農(nóng)民成為經(jīng)營主體之后，制度延續(xù)非常長的時間，到了土改之后，仍然是這種土地經(jīng)營形勢，50年代中期搞起了合作化運動，有了人民公社，家庭運營變成集體經(jīng)濟，但是1978年農(nóng)村改革又使得家庭經(jīng)營會到了農(nóng)民經(jīng)營的主體地位，這個過程到底是一個偶然還是必然？如果把我們的眼光放長遠一點，中國農(nóng)業(yè)的幾千年的歷史尋找答案，把眼光放寬一點，從各國農(nóng)業(yè)尋找答案，這是一個必然。一定程度上我覺得，很多人講農(nóng)業(yè)靠家庭經(jīng)營能不能有生命力？能不能實現(xiàn)現(xiàn)代化？這個問題我想本來不應該成為問題，大家到所有世界上已經(jīng)實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的國家看，我想看到的一定是家庭經(jīng)營，無非是規(guī)模大小問題，但是一定是家庭經(jīng)濟。
農(nóng)業(yè)選擇家庭經(jīng)營具有非常強的必然性，什么原因？非常復雜，學者可以做進一步的分析、研究、討論。至少一條我們認識到，研究農(nóng)業(yè)問題的時候，必須有兩個基本點不能放棄，第一個基本點，農(nóng)業(yè)作為一種非常特殊的產(chǎn)業(yè)，農(nóng)業(yè)這個產(chǎn)業(yè)最大的特點和其他產(chǎn)業(yè)不同的特點，經(jīng)濟在增長和自然在增長相交織，這個話的本義非常復雜，簡單的概括，農(nóng)業(yè)的勞動對象都是有生命的活的東西，而這樣一種現(xiàn)象在其他產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域當中見不到，那么要培育一個活的生命，從它的胚胎，一直到生命的成熟，到能夠收獲，能夠有結(jié)果，在這個過程中人對于農(nóng)產(chǎn)品的整個生產(chǎn)過程中，這種密切關(guān)注是其他任何東西不能替代的。也正是由于這個特點，農(nóng)業(yè)的標準化和工業(yè)標準化非常大的差距，講很多理論，一下講不清楚。
舉一個例子，我自己是種地的，在農(nóng)村種過十年，那個時候種地地是公家的，然后公家給我發(fā)工資，跟農(nóng)民生產(chǎn)一樣的，是這樣的分配。于是為了這樣的分配方式，動員農(nóng)民出多少力，這是很大問題。人民公社時期，該改革以前出工不出力是很常見的現(xiàn)象，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)勞動付出的勞動合格不合格，一定到莊稼收獲才能知道。正是農(nóng)業(yè)這種非常復雜的過程，使得勞動監(jiān)督、勞動計量非常困難。于是我們的人非常聰明，選擇了家庭經(jīng)營的形式，家庭經(jīng)營的基本特點是什么？你種你自己的地，打你自己的糧，付多少勞動是自己掌握，這樣的經(jīng)營體制下，勞動不需要監(jiān)督、計量。
我想這是不是普遍性的規(guī)律，中華民族幾千年的歷史，全世界200多個國家和地區(qū)，你去看，看到幾個不是以家庭經(jīng)營而農(nóng)業(yè)成功的過程，我看過不少，幾乎不行。
最近中國非常強調(diào)工業(yè)理念發(fā)展農(nóng)業(yè)，公司經(jīng)營方式替代農(nóng)戶，我對此深表懷疑，但是作為一個人，哪怕是能夠有權(quán)利影響政策的制定，但是沒有辦法阻擋向前邁進的步伐，況且要用實踐來說話。我想說，實踐人類已經(jīng)進行幾千年，我們自己的實踐已經(jīng)得出很慘痛的教訓，人民公社的不成功?，F(xiàn)在還要換一種不讓農(nóng)民種自己的地，打的糧食不是自己，我對此事很懷疑。
我剛才舉的例子，我去年在某一個省調(diào)研，當?shù)赜幸粋€很著名的企業(yè)到農(nóng)業(yè)中去發(fā)揮作用，和縣里談意見，租3萬畝地種獼猴桃，縣里就考慮，表示歡迎，3萬畝地太大，先種一畝，從農(nóng)民手里租過來，當雇工，幫著種樹，一般人想象差不多，農(nóng)民有好處，拿到地租、拿到工資，發(fā)現(xiàn)不行，有一定的技術(shù)要求，進行培訓，把農(nóng)民指導好了，挖坑要多長時間，技術(shù)員很清楚，發(fā)現(xiàn)樹林擋著，農(nóng)民種的特別快，很快完成，一定是在糊弄，樹都種下了，沒有辦法檢驗，只能看后面怎么管，以后寫土地種了獼猴桃交給當?shù)剞r(nóng)民管理，其中一個鋤草，如果不把草根鋤掉，很快還會長出來，農(nóng)民把草根留著，當天地里面干凈，技術(shù)人員看不出來，回去一兩天長出來了，老板火了，帶著技術(shù)員到農(nóng)民家里，農(nóng)民在打麻將，鋤草怎么不把草根鋤掉，農(nóng)民說鋤掉了明天我掙什么錢。
這個故事說明怎么調(diào)動農(nóng)民積極性，我們的工廠、企業(yè)，有各種各樣的辦法監(jiān)督員工、激勵員工、約束員工，把自己發(fā)揮出來，農(nóng)業(yè)怎么辦？這個問題是一個全人類的難題，科技在進步，有一些情況跟過去不一樣，有的產(chǎn)品可以工廠化生產(chǎn)，規(guī)?；男竽溜曫B(yǎng)，管理人員目光所及能夠有效監(jiān)督的時候，可能企業(yè)化經(jīng)營不受影響，但是在田上，靠農(nóng)民自覺性付出勞動，這個辦法就不行了。
所以我想當前公司經(jīng)營農(nóng)業(yè)一片火熱情況，潑點冷水，想讓大家能夠認識農(nóng)業(yè)自身規(guī)律，總結(jié)人類社會動農(nóng)業(yè)發(fā)展的經(jīng)驗，不要盲目，這個過程不讓農(nóng)民種自己的地，不讓農(nóng)民打自己的糧，最后什么結(jié)果，人民公社給了我們答案，不要走這種回頭路。但是在這個過程當中，公司企業(yè)應該在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)揮作用，一家一戶做不了的事情，需要公司企業(yè)幫助他們?nèi)プ觥Ｈ澜甾r(nóng)業(yè)都是這樣，家庭經(jīng)營為基礎(chǔ)，在這個基礎(chǔ)上依靠農(nóng)民自己的合作，依靠廣泛深入的社會化服務體系，幫助農(nóng)民把一家一戶做不了的事做好，什么做不了？農(nóng)民研究優(yōu)良品種、研究先進技術(shù)，他做不了，從生產(chǎn)實踐總結(jié)，可能是非常漫長的過程。同時企業(yè)有實驗室，有試驗田，有大量的科研人員，把人類社區(qū)過去幾十年、幾百年研究出來的可能幾年研究出來，所以優(yōu)良品種、先進技術(shù)、儲運設(shè)施、營銷加工，讓農(nóng)產(chǎn)品增值，農(nóng)民有更多的就業(yè)機會，公司企業(yè)在這方面做好，我覺得他們對中國農(nóng)業(yè)做的貢獻非常大。
很多人在擔憂剛才講，農(nóng)產(chǎn)品不夠怎么辦？想的辦法，因為農(nóng)民文化科學技術(shù)素質(zhì)低，所以來一個替代，有知識、有能力、有技術(shù)、有資本的人經(jīng)營農(nóng)業(yè)，技術(shù)上并不好，考慮到全球農(nóng)業(yè)非常大的區(qū)別，把握農(nóng)業(yè)兩點，一個是農(nóng)業(yè)自身規(guī)律，是生命的生產(chǎn)活動，第二個，農(nóng)業(yè)的特點，全球農(nóng)業(yè)200多個國家和地區(qū)大概分為兩類， 一類是中國這樣的，幾千年中國文明史的是傳統(tǒng)文明的農(nóng)業(yè)，大都在亞洲，在西歐一部分，中東等，古文明發(fā)展最早的地方。由于農(nóng)業(yè)的歷史長，這類國家和地區(qū)屬于人多地少，形成了一種非常獨特的社會現(xiàn)象，集村莊而群居，到亞洲到西歐到中東一些國家看，存在農(nóng)村的村莊，一個村莊幾十、幾百戶農(nóng)民在一起，他們相互守望，相互幫助，用這樣一種村莊的方式進行農(nóng)業(yè)。在這樣的國家，農(nóng)業(yè)不僅是經(jīng)濟學的東西，而且是社會學的東西，有村莊。回頭大家看其他國家，南北美洲、大洋洲，他的開發(fā)很短，不過就是3、400年時間，那個地方基本特點是人少地多，那里的家庭農(nóng)場規(guī)模很大，兩三萬畝很平常，但是由一個家庭耕種，家庭和家庭之間多么遙遠，所以看不到村莊，主要是靠自己的力量和公司企業(yè)的服務。所以在那里農(nóng)業(yè)主要是經(jīng)濟學，而沒有多少社會學的含義。
這樣兩種區(qū)別對于我們今天來講，存在什么意思呢？存在什么內(nèi)容呢？我想非常重要的，大家現(xiàn)在看到，很多地方興起的拆村并村，把傳統(tǒng)的農(nóng)村社會結(jié)構(gòu)打破。
還有地方很多外來人口，包括公司企業(yè)，有興趣有愛好想投資農(nóng)業(yè)，進入到農(nóng)業(yè)，美國進入到農(nóng)業(yè)買農(nóng)產(chǎn)品，跟別的農(nóng)產(chǎn)品沒有關(guān)系，但是作為中國、日本、韓國、亞洲，要去買農(nóng)產(chǎn)品很復雜，因為涉及到村莊里頭的相當多的別的人的關(guān)系。所以正是從這個意義上講，中國農(nóng)業(yè)代表著世界上傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)，到底如何現(xiàn)代化，不是技術(shù)問題能夠解決的，有大量的社會學、政治學的東西。正因為這樣，回頭講，美國農(nóng)場這樣，一家一戶，種兩萬畝地，我們能夠做到嗎？技術(shù)上完全能夠做到，很多同志到黑龍江，到土地多人口少的地方看，看完之后很興奮，我們也可以有大規(guī)模的農(nóng)場，我曾經(jīng)把黑龍江的現(xiàn)代化農(nóng)場經(jīng)營方式和技術(shù)水平像美國、日本、韓國很多官員介紹，他們看，回來之后跟我講，建三江地區(qū)這樣的管理水平遠遠高于美國的傳統(tǒng)農(nóng)場，可以說是世界上最好的。從這個角度講，我們在技術(shù)上完全可以做到一家一戶種三萬畝土地，我們18億畝土地需要多少戶夠了？我們現(xiàn)在2萬億農(nóng)戶。美國26億農(nóng)地200多萬，從技術(shù)上達到美國人的條件，我們完全可以做到，問題在于我們還有農(nóng)村生活的6億多人，讓他們上哪去？做什么？我們經(jīng)?？吹揭粋€企業(yè)進入農(nóng)業(yè)，經(jīng)營效益很好，你還要問村民的其他人上哪了？離開村莊在別的地方生活怎么樣？能不能在其他地方長治久安？會不會有一天回頭找地？像這些問題，我們要深刻的認識。
我僅僅是給大家提供一組圖象，全世界的農(nóng)民經(jīng)營是什么圖象，為什么這樣經(jīng)營，為什么有這樣的區(qū)別，中國走自己的路，為什么黨的十七大提出走出一個中國特色的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，這是大家值得深思的問題?；仡^看，五年、十年以后誰來種地？怎么種地？到底是公司企業(yè)大規(guī)模經(jīng)營，以資本為主導的雇工農(nóng)場還是農(nóng)民家庭敬業(yè)基礎(chǔ)上發(fā)展農(nóng)民合作，進行社會化的服務。我覺得到了我們認真思考的階段，這是我想講的第一點。
第二點，剛才我講到，我們現(xiàn)在這種供求狀況，主要農(nóng)產(chǎn)品的供求狀況，是我們認真考慮如何更好的利用國際資源、國際市場，這幾年農(nóng)業(yè)欣欣向榮發(fā)展，進口數(shù)量在不斷的增加，去年我們國家進口大豆谷物混合在一起，超過6200萬噸，5240萬噸是大豆，這個是什么意思呢？1200多億斤，超過我們總產(chǎn)量的十分之一，進口的數(shù)量是1200億斤，不能不說是一種巨大的壓力。我們這幾年每年進口的植物油在6、700萬噸左右，還要進口棉花等，去年我們是國內(nèi)的都承認去年的農(nóng)業(yè)是難得的好年景，幾乎沒有一個是減產(chǎn)的，去年的年景，我們的糧、油、棉、肉、糖都是進口的。這樣的一種狀況，這么好的年景，還有這么大的缺口，說明什么呢？中國的人均農(nóng)業(yè)資源確實太少了，在我們現(xiàn)在這樣一種技術(shù)能力之下，利用這么少資源難以滿足需求，所以要進口。全球現(xiàn)有的耕地大約是 200億到210億，我們是18億2千萬，我們國家的耕地在全球占9%左右，我們的人口去年是13.14，全球的人口是70億，所以我們的人口在全球總?cè)?/span>口占到19%，以9%的耕地養(yǎng)活19%的人民，難度非常大，消費水平比發(fā)達國家在飲食方面，除了安全水平低，飲食的數(shù)量方面實際不比發(fā)達國家地，這就出現(xiàn)了沖突，這么少的資源怎么滿足這么大的需求，這個背景要認真思考利用國際市場。我們講已經(jīng)用了，無非怎么用的更好。
全球人口增加，需求也在增加，到30年，全球人口增長到83億，2050年增長到93億，到30年的時候人口的增加還需要增加4億噸谷物，50 年增加6.8億，要增加6.8億噸，全球來說也是巨大的壓力。中國人在過程中怎么辦？中國是一個體量很大的經(jīng)濟體，我們的一舉一動在國際市場上確實舉輕若重，中國人要進口了保證產(chǎn)品爆漲，中國要出口會爆跌。比如說大豆進口，最都是5480萬噸，這是前年，前年出口大豆9200萬噸，有5400萬噸到中國來，中國占全球出口大豆的57%，當然有巨大的影響。
這樣情況下，越來越多的中國企業(yè)家考慮增加走出去，推動中國農(nóng)業(yè)走出去，這是一個非常必要的重大的特色，但是從目前實際情況來看你還沒有走，剛在門口上晃悠的時候，外面的輿論來了，中國威脅、中國殖民，中國到全世界圈地，實際我們想一想，很多企業(yè)家、投資家確實想以租地、買地的方式掌握資源，很多人想把國外的大豆運回來，這種想法很好，但是做難度很大。第一土地，別人是私有制、農(nóng)場主商量，到底任何地方的土地都是一個國家的國土，所以談論土地問題會涉及到民族問題、國家問題、政治問題，拿的少解決不了問題，拿的多把別嚇走了。很多同志吉林省、黑龍江省、廣西自治區(qū)想在菲律賓租224萬公頃土地，打算在那里生產(chǎn)玉米，有一部分運回來，一部分在當?shù)丶庸ぃ?/span>224萬公頃是3360多萬畝，菲律賓一共多少耕地？8千萬畝，這個意向剛說出來，8千萬畝租給中國3300多畝，菲律賓怎么弄啊？
自己站出來說，宣布這個協(xié)議廢止，我們的機械沒有去，真要過去了，怎么辦？
所以第一，大家現(xiàn)在都感覺，無論是巴西、阿根廷、澳大利亞、新西蘭，地多的地方都有地方的法律法規(guī)禁止外國資本大規(guī)模的租用土地。第二，種了運回來，問題是糧在人家那種的，人家的遭災休想運出來，我們走出去很多企業(yè)，到非洲打油的，包括打魚，運回來多少？沒有多少，這個東西在哪賣賺錢在哪賣。
舉個例子，國內(nèi)的企業(yè)，我讓你在那種大豆，要運回來，經(jīng)濟學道理，國內(nèi)的企業(yè)你在外頭拿了國家資金去開發(fā)，因此應該便宜賣，他也不同意。他在國外做，我們在國內(nèi)收購糧食，我們都要到芝加哥那回來，這樣才是公平的。
所以出去種地，增產(chǎn)糧油好不好？好，提高全球總供給水平，穩(wěn)定了價格，保證了我們自己的安全，如果是小農(nóng)經(jīng)濟，種地，然后運回來，一定成功，但是這也是一個辦法，有可能還是壓出去弄，增加全球產(chǎn)量，我們自己相對安全。但是不能僅僅局限在買地，更重要還是ABCD企業(yè)，哪家種地，掌握了全球60、 80的糧油貿(mào)易？因為在全球主要的產(chǎn)地建了物流中心，倉庫、碼頭，在這個地方的農(nóng)民不賣給當?shù)亟o誰？掌控了糧源、貿(mào)易，從而掌控了全球的糧油。這一條路，我們得認真走，為什么現(xiàn)在進口一半以上的全球出口大國？還沒有定價權(quán)，因為你只能從人家手來買，如果我們自己糧油企業(yè)也能夠像ABCD這樣走出去，掌控大量的資源，我想情況大不一樣。
目前發(fā)展的前景，資源性的產(chǎn)品越來越緊缺，再往前走像人家一樣，跟主產(chǎn)地商量，我把加工廠建在這里，說得外資投資，獲得就業(yè)機會，政府還獲得了資金。通過這樣一些地方，加大經(jīng)濟援助，不要糧、不要地，我?guī)湍?，解決非洲的糧食安全，解決全球糧食安全，也就解決了中國的糧食安全。
未來路要選對、選正，一定要有戰(zhàn)略思維，要有全球眼光，在這個里面中國的農(nóng)業(yè)在世界上歷來做出巨大貢獻，一直到現(xiàn)在我們也可以這么少的地生產(chǎn)這么多產(chǎn)品，養(yǎng)活這么多人，為全球做了貢獻。隨著發(fā)展、科技進步，我想只要我們選擇正確，國內(nèi)就是一條，讓農(nóng)民種自己的地，打自己的糧，提高組織化程度，提高經(jīng)濟技術(shù)，變的更強一定能夠種好。國外一定要采取雙贏、多贏解決問題，不能光想我們自己。如果我們的技術(shù)、經(jīng)濟、力量能夠使全球糧食和其他主要農(nóng)產(chǎn)品的供給增加，我想中國一定會處在主要農(nóng)產(chǎn)品和糧食供給更加安全的背景下。
（作者時任中央農(nóng)村工作領(lǐng)導小組副組長）
